{"id":3061,"date":"2018-07-24T21:25:54","date_gmt":"2018-07-25T00:25:54","guid":{"rendered":"http:\/\/www.jinsai.org\/pt-BR\/?p=3061"},"modified":"2018-07-24T21:27:33","modified_gmt":"2018-07-25T00:27:33","slug":"entrevista-de-meishu-sama-com-o-dr-tetsuzo-tanikawa-diretor-do-departamento-de-letras-da-universidade-hosei-e-critico-de-arte-ii","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jinsai.org\/pt-BR\/ensinamentos\/arte\/entrevista-de-meishu-sama-com-o-dr-tetsuzo-tanikawa-diretor-do-departamento-de-letras-da-universidade-hosei-e-critico-de-arte-ii\/","title":{"rendered":"ENTREVISTA DE MEISHU-SAMA COM O DR. TETSUZO TANIKAWA, DIRETOR DO DEPARTAMENTO DE LETRAS, DA UNIVERSIDADE HOSEI, E CR\u00cdTICO DE ARTE (II)"},"content":{"rendered":"

A respeito da Xilogravura Ukiyo-e<\/strong><\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Constam desta exposi\u00e7\u00e3o as \u201cCinquenta e Tr\u00eas Esta\u00e7\u00f5es\u201d impressas pela Hoeido. O Sr. Kodo Nomura, autor da s\u00e9rie \u201cZenigata Heiji Torimonocho\u201d, possui bons exemplares daquela mesma edi\u00e7\u00e3o. O Sr. Nomura talvez seja o maior colecionador de Hiroshige no Jap\u00e3o. Existem v\u00e1rias impress\u00f5es das \u201cCinquenta e Tr\u00eas Esta\u00e7\u00f5es\u201d, mas a melhor \u00e9 a da Hoeido, n\u00e3o?<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> \u201cAs Oito Paisagens de Edo\u201d, de Hiroshige, s\u00e3o tamb\u00e9m boas pe\u00e7as, n\u00e3o acha?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Contudo, diga-se o que for, a obra-prima de Hiroshige trata-se da Neve, Luar e Flores. A sequ\u00eancia formada de tr\u00eas quadros \u00e9 o que h\u00e1 de melhor, n\u00e3o? \u00c9 dif\u00edcil encontrarmos exemplares completos desta obra. Al\u00e9m das citadas, existem v\u00e1rias outras famosas. Como tamb\u00e9m comentam os ocidentais, todas aquelas que tratam da tem\u00e1tica da chuva e da neve s\u00e3o \u00f3timas. Por isso, gosto da Neve, Luar e Flores.<\/p>\n

 <\/p>\n

(Diante das \u201cTrinta e Seis Vistas do Monte Fuji\u201d de Hokusai)<\/strong><\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Tamb\u00e9m n\u00e3o existem muitos exemplares completos desta obra. Muito embora eu ache que, ao inv\u00e9s de se procurar completar a s\u00e9rie, o importante seja encontrar um bom n\u00famero das melhores vistas. Afinal, n\u00e3o \u00e9 preciso ver todas as trinta e seis.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> De todo o conjunto, eu gosto de verdade apenas de tr\u00eas vistas: \u201cBrisa de Ver\u00e3o em C\u00e9u L\u00edmpido\u201d e \u201cChuva de Ver\u00e3o no Sop\u00e9 do Monte\u201d: aquela em que o Fuji aparece enorme, com o c\u00e9u encarneirado; a da neve e aquela em que h\u00e1 um vagalh\u00e3o. Gosto destas tr\u00eas, o resto n\u00e3o me interessa.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> \u00c9 um desprop\u00f3sito comprar aquelas em que aparecem figuras estranhas.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> H\u00e1 uns trinta anos andei comprando algumas pe\u00e7as do Monte Fuji: uma das melhores obras com este tema \u00e9 a citada \u201cBrisa de Ver\u00e3o em C\u00e9u L\u00edmpido\u201d. Trata-se de uma obra mundialmente famosa, sendo excelente. \u00c9 a obra-prima de toda a produ\u00e7\u00e3o de Hokusai. A matriz tamb\u00e9m conserva-se em bom estado, n\u00e3o?<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Como o senhor avalia este exemplar?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Muito bom. Todavia, o aspecto das nuvens \u00e9 por demais denso. Falta-lhes gra\u00e7a. H\u00e1 exemplares mais arrojados. Al\u00e9m do mais, o c\u00e9u deveria parecer mais alto, sendo de cor mais clara. Se estivesse mais claro, as nuvens flutuariam. O tom deste vermelho, caso fosse mais acentuado, ficaria melhor. Esta \u201cChuva de Ver\u00e3o no Sop\u00e9 do Monte\u201d \u00e9 \u00f3tima. A reprodu\u00e7\u00e3o executada pelo Sr. Takamizawa, na Era Taisho, \u00e9 perfeita: ele executou um trabalho id\u00eantico em todos os detalhes, inclusive os defeitos. Como os especialistas tornaram-se incapazes de discernir o original, todas as pe\u00e7as passaram a receber a classifica\u00e7\u00e3o de reprodu\u00e7\u00e3o. Dentre as obras posteriores \u00e0s de Harunobu, gosto destas tr\u00eas e da s\u00e9rie \u201cNeve, Luar e Flores\u201d, de Hiroshige. Das obras anteriores, gosto de todas. Gosto tamb\u00e9m de Kiyonobu, Kyomasa, Sukenobu e outros. S\u00e3o \u00f3timas todas as obras monocrom\u00e1ticas, impressas a nanquim, anteriores \u00e0s coloridas (nishiki-e). Pertencem a uma fase anterior \u00e0 da impress\u00e3o em que se dava predomin\u00e2ncia ao vermelho (benizuri-e), tendo sido idealizadas depois das obras em preto e branco. Gosto, ainda, das pe\u00e7as impressas com laca, chamadas urushi-e. O mestre da modalidade benizuri-e \u00e9 Toyonobu; Harunobu, do g\u00eanero nishiki-e.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> H\u00e1 uma extraordin\u00e1ria pureza a\u00ed, n\u00e3o acha?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> S\u00e3o belas. Tem-se, depois, a obra de Kiyonobu. A de Utamaro tamb\u00e9m \u00e9 boa, mas – como diria – o que se sente \u00e9 algo j\u00e1 em decad\u00eancia.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Falta-lhe classe, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Sim. Contudo, mesmo depois de Harunobu, a obra de Sharaku \u00e9 boa. Trata-se de uma exist\u00eancia intrigante e particular.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> A obra de Kiyonaga \u00e9 boa, n\u00e3o acha?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Eu classificaria assim: Sharaku, Utamaro e Kiyonaga. Outro dia veio parar em minhas m\u00e3os uma pe\u00e7a de cer\u00e2mica chinesa negra. \u00c9 algo incr\u00edvel. Artistas como Picasso, se a vissem, ficariam boquiabertos. Este g\u00eanero de pe\u00e7a foi desenterrado uma \u00fanica vez, sendo, pois, conhecidos todos os exemplares existentes.<\/p>\n

 <\/p>\n

(Diante de xilogravuras de Harunobu)<\/strong><\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Haronobu \u00e9 realmente excelente. Al\u00e9m disso, estas pe\u00e7as encontram-se em estado de boa conserva\u00e7\u00e3o. No campo da xilogravura ukiyo-e, Packard era um expert.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> J\u00e1 ouvi o nome.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Este senhor levou boas pe\u00e7as consigo e, por estarem extraordinariamente bem conservadas, l\u00e1 as tiveram todas por falsas – j\u00e1 que n\u00e3o conheciam pe\u00e7as em tal estado de conserva\u00e7\u00e3o. Este Harunobu \u00e9 muito bom. \u00c9 intrigantemente belo. Em toda a obra de Harunobu, n\u00e3o existem sen\u00e3o duas pe\u00e7as com o fundo em vermelho, tratando-se, pois, de um exemplar extremamente raro. Quando digo duas pe\u00e7as, n\u00e3o significa que existam apenas dois \u00fanicos exemplares, mas sim duas gravuras. A presente – do tear – e outra em que se apanha \u00e1gua. Esta \u00faltima encontra-se em um museu. Por isso, Kondo dizia existir apenas uma gravura. Eu, depois do fim da guerra, vi esta pela primeira vez, numa reuni\u00e3o de ch\u00e1, em Kawasaki. Trata-se de uma obra rar\u00edssima. Ademais, seu estado de conserva\u00e7\u00e3o \u00e9 \u00f3timo, n\u00e3o? Ao todo, s\u00e3o quantas pe\u00e7as?<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Seriam dez?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Por ser uma obra rara, lembro-me perfeitamente dos temas. Naquela oportunidade, havia dezesseis pe\u00e7as. Esta obra de Harunobu, seja pelo tema, pela conserva\u00e7\u00e3o e, sobretudo, por contar com estas gravuras com o fundo em vermelho, \u00e9 excelente. Eu n\u00e3o aprecio muito Harunobu, mas esta obra me deixa com \u00e1gua na boca. Caso esta gravura do tear constar de alguma de suas exposi\u00e7\u00f5es de ukiyo-e, virei aqui especialmente para apreci\u00e1-la.<\/p>\n

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(Diante de xilogravuras de Toyokuni)<\/strong><\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> A cor das vestimentas \u00e9 boa, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Sim. Toyokuni mostra-se frequentemente grosso, mas estas pe\u00e7as s\u00e3o boas. Al\u00e9m disso, possuem muita energia.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Pois n\u00e3o. Acresce, ainda, que o colorido \u00e9 bem refinado.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> O senso de colora\u00e7\u00e3o do g\u00eanero ukiyo-e \u00e9 bastante refinado. Gosto destas obras da \u00e9poca em que se imprimia o contorno em nanquim, colorindo-se, depois, a gravura a m\u00e3o. Quem se encarregava deste trabalho eram aprendizes, fazendo-o de qualquer maneira. Encerra-se aqui, por\u00e9m, um interessante sabor.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> De fato, tem um excelente sabor.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> A primeira impress\u00e3o de obras como esta estava restrita a trezentos exemplares. Caso sua vendagem fosse boa, imprimia-se mais. Todas as pe\u00e7as desta s\u00e9rie de Toyokuni s\u00e3o \u00f3timas. A obra \u201cTrinta e Seis Paisagens do Monte Fuji\u201d, em cotejo com esta, excetuando-se algumas pe\u00e7as, perde. Se bem que este seja um parecer oriundo do meu gosto pessoal. Penso n\u00e3o haver necessidade de Vossa Rever\u00eancia adquirir todas aquelas pe\u00e7as. De uma perspectiva art\u00edstica, as pe\u00e7as realmente boas s\u00e3o apenas algumas. Na exposi\u00e7\u00e3o sobre o Jap\u00e3o, que realiza agora nos Estados Unidos, a obra que foi daqui \u00e9 apenas a \u201cBanhista\u201d?<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Sim.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> A \u201cBanhista\u201d \u00e9 uma excelente pe\u00e7a, n\u00e3o?<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Acho que pode ser considerada a melhor obra de todo o g\u00eanero ukiyo-e, concorda?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Tem-se a \u201cBanhista\u201d e o \u201cBiombo de Hikone\u201d, mas, como este \u00e9 uma pe\u00e7a de grandes dimens\u00f5es, na verdade, aquela \u00e9 a primeira. O \u201cBiombo de Matsuura\u201d tamb\u00e9m \u00e9 famoso, contudo fica muito aqu\u00e9m do \u201cBiombo de Hikone\u201d.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Quanto \u00e0 pintura, o que h\u00e1 de melhor \u00e9 a das dinastias Sung e Yuan, n\u00e3o acha?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Concordo plenamente. Tamb\u00e9m no ano passado a obra \u201cHan Shan e Shih T\u00ea\u201d, de Liang Chieh, estava exposta, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Trata-se de uma pe\u00e7a espl\u00eandida, dotada de gra\u00e7a.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Simplesmente espl\u00eandida. Digam o que disserem, \u00e9 ineg\u00e1vel que a obra de Liang Chieh seja a primeira do mundo. Dele e de Mu Hshi.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> A pintura destes dois \u00e9 incr\u00edvel, n\u00e3o?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> A obra \u201cMartim-Pescador e Lavandisca\u201d, de Mu Hshi, a qual vi no ano passado, desta vez n\u00e3o foi exposta, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Exatamente. Este ano ainda n\u00e3o a expus. Depois, aquela paisagem de Ma Y\u00fcan \u00e9 muito boa. Ouvira dizer que ela teria outro paradeiro; fiquei feliz em t\u00ea-la encontrado aqui. Foi uma pena n\u00e3o estarem expostos os originais dos afrescos de Tung Huang.<\/p>\n

Jornal Eiko n\u00ba 212
\n10 de junho de 1953<\/p>\n