{"id":3336,"date":"2018-09-06T12:54:19","date_gmt":"2018-09-06T15:54:19","guid":{"rendered":"http:\/\/www.jinsai.org\/pt-BR\/?p=3336"},"modified":"2018-09-28T22:20:34","modified_gmt":"2018-09-29T01:20:34","slug":"entrevista-de-meishu-sama-com-o-dr-tetsuzo-tanikawa-diretor-do-departamento-de-letras-da-universidade-hosei-e-critico-de-arte-iii","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jinsai.org\/pt-BR\/ensinamentos\/arte\/entrevista-de-meishu-sama-com-o-dr-tetsuzo-tanikawa-diretor-do-departamento-de-letras-da-universidade-hosei-e-critico-de-arte-iii\/","title":{"rendered":"ENTREVISTA DE MEISHU SAMA COM O DR. TETSUZO TANIKAWA, DIRETOR DO DEPARTAMENTO DE LETRAS, DA UNIVERSIDADE HOSEI, E CR\u00cdTICO DE ARTE (III)"},"content":{"rendered":"

Sobre utens\u00edlios da Cerim\u00f4nia de Ch\u00e1<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Desta vez n\u00e3o havia utens\u00edlios da cerim\u00f4nia de ch\u00e1 no Museu de Artes de Hakone. Todavia, seria desej\u00e1vel poder apreciar algumas ta\u00e7as de ch\u00e1.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Em se tratando de utens\u00edlios da cerim\u00f4nia de ch\u00e1, a gente n\u00e3o se satisfaz caso n\u00e3o os manipule, concorda?<\/p>\n

Dr. Tanikawa: <\/strong>Al\u00e9m do mais, em ambientes claros como nos museus, \u00e9 decepcionante. Sobretudo no caso das ta\u00e7as de ch\u00e1 do g\u00eanero Ido, h\u00e1 que se v\u00ea-las num ambiente umbroso como no das salas de ch\u00e1. A prop\u00f3sito, tenho um epis\u00f3dio interessante a relatar. No ano passado, a ta\u00e7a Fuji-san<\/em>, de autoria de Koetsu, estava em exposi\u00e7\u00e3o. Como eu n\u00e3o me poderia dar por satisfeito se n\u00e3o a tocasse, procurei o diretor do museu, pedindo-lhe autoriza\u00e7\u00e3o para isso. A resposta que ouvi, por\u00e9m, foi que seria imposs\u00edvel, visto estar terminantemente proibido pelo Sr. Sakai. Todavia, algu\u00e9m teria que guardar a ta\u00e7a no dep\u00f3sito, pelo que fui aconselhado a aguardar at\u00e9 a ocasi\u00e3o. Assim fazendo, juntou-se silenciosamente a mim um bando de gente que havia pedido para manusear a ta\u00e7a e recebera a recusa. Na oportunidade, examinei-a detalhadamente. De outra feita, numa exposi\u00e7\u00e3o ocorrida h\u00e1 seis ou sete anos no Museu de Artes Hakutsuru, exp\u00f5s-se a ta\u00e7a Bishamon-do<\/em>, de autoria de Koetsu e propriedade da fam\u00edlia Konoike, a qual eu queria manusear a qualquer custo. Dirigi-me ao museu de manh\u00e3, com essa inten\u00e7\u00e3o. Disseram-me, por\u00e9m, que somente me poderiam mostrar depois que todos fossem embora, em virtude do que esperei umas tr\u00eas ou quatro horas. \u00c9 sempre assim.<\/p>\n

Sra. Okada:<\/strong> No final, a gente tem de encostar os l\u00e1bios nela, n\u00e3o?<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> \u00c9 a satisfa\u00e7\u00e3o proporcionada pelo tato. Eu sempre almejei a Fuji<\/em>, mas em v\u00e3o.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> No caso de ta\u00e7as como essas, eu gosto da Fuji<\/em> e da Amagumo<\/em>.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Muito bem. Eu gosto ainda da Kamiya<\/em>. O que me diz do g\u00eanero Tyojiro<\/em>?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> A melhor \u00e9 a Ohguro<\/em>. H\u00e1 tr\u00eas ou quatro anos, numa exposi\u00e7\u00e3o cujo tema era a Cerim\u00f4nia do Ch\u00e1, ela a\u00ed se encontrava. Como eu n\u00e3o me daria por convencido se n\u00e3o a tocasse, fui de manh\u00e3 a esse museu e esperei at\u00e9 a tardinha. Aquela \u00e9 uma ta\u00e7a de ch\u00e1 que parece simples, mas tem algo de indescrit\u00edvel. \u00c9 a perfei\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> \u00c9 verdade.<\/p>\n

Dr. Tanikawa: <\/strong>Ela pode emparelhar com a Fuji<\/em>. Em certo sentido, \u00e9-lhe mesmo superior. N\u00e3o existe outra ta\u00e7a que tenha tanta nobreza como ela. J\u00e1 pela Amagumo<\/em>, sente-se familiaridade. Aqui, a nobreza da Ohguro<\/em> \u00e9 elevada, ficando muito al\u00e9m da Fuji<\/em>. Isso \u00e9 indescrit\u00edvel.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Em outras palavras ela n\u00e3o \u00e9 pedante. \u00c9 refinada.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Exatamente. O mesmo pode ser dito quanto a \u00f3tica de aprecia\u00e7\u00e3o das ta\u00e7as do tipo Ido. Nada tem de artificial. S\u00e3o donas de uma franca simplicidade.<\/p>\n

Meishu-Sama: <\/strong>Pois n\u00e3o. Recebi bastantes elogios com a rela\u00e7\u00e3o \u00e0 ta\u00e7a Ayame<\/em><\/a>, a qual expus no ano passado.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Aquela tamb\u00e9m \u00e9 uma ta\u00e7a apreci\u00e1vel.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Que tal a ta\u00e7a Gandori<\/em>?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Como ainda n\u00e3o vi a original, n\u00e3o sei muito a seu respeito. Parece-me que tem algumas pequenas falhas, n\u00e3o?<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Conhece esta?<\/p>\n

Dr.Tanikawa:<\/strong> Vejo-o pela primeira vez. Tem jeito de ser do tipo Koetsu. Ser\u00e1 Zeze Koetsu<\/em><\/a>?<\/p>\n

Meishu-Sama: <\/strong>Exatamente.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Eu a conhecia apenas por fotos, sem ter ainda visto a pe\u00e7a original.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> As que constam do Cat\u00e1logo de Pe\u00e7as Famosas s\u00e3o inferiores a ela.<\/p>\n

Dr. Tanikawa: <\/strong>Esse \u00e9 um fato bem conhecido, n\u00e3o \u00e9? Eu tinha ouvido dizer que, dentre as ta\u00e7as de autoria de Koetsu, a Zeze Koetsu<\/em> era completamente diferente. Suas bordas s\u00e3o indescrit\u00edveis. Sua base tamb\u00e9m \u00e9 indescrit\u00edvel, mas as suas bordas s\u00e3o espl\u00eandidas, n\u00e3o acha? S\u00e3o complexas, n\u00e3o? Tamb\u00e9m \u00e9 \u00f3timo seu formato. H\u00e1 uma ta\u00e7a famosa de nome Otogoze<\/em>. Sua base \u00e9 verdadeiramente boa, mas suas bordas s\u00e3o algo frouxas. As bordas desta s\u00e3o melhores. Sim, senhor, queria ver a sua caixa. Jamais poderia imaginar que tomaria ch\u00e1 na ta\u00e7a Zeze Koetsu<\/em>. Esta caixa \u00e9 de Enshu, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n

Sra. Okada: <\/strong>Pelo sinal fu<\/em> nela aposto, parece ser Chinkoro<\/em>, de Sotatsu.<\/p>\n

Dr. Tanikawa: <\/strong>Tem-se essa impress\u00e3o, n\u00e3o? Esta ta\u00e7a foi bastante usada. No caso das ta\u00e7as de ch\u00e1, basta que se veja a base para se saber. O fato de sua base estar gasta adv\u00e9m do atrito com o tatami<\/em>. Vendo-se apenas a sua parte superior, tem-se a impress\u00e3o de que \u00e9 uma pe\u00e7a extremamente nova. Contudo, ao observarmos a base, podemos depreender que \u00e9 uma ta\u00e7a antiga. Ela est\u00e1 gasta pelo atrito com o tatami<\/em> ou mesmo pelo ro\u00e7ar com as m\u00e3os. Al\u00e9m disso, o fato de ela se abrir com naturalidade em dire\u00e7\u00e3o \u00e0 parte de cima, como se desabrochasse, \u00e9 algo maravilhoso. Depois, nada h\u00e1 de artificial nela e, quanto \u00e0s suas bordas, estas apresentam uma fei\u00e7\u00e3o indescritivelmente complexa. A ta\u00e7a apresenta por si s\u00f3 um variado panorama, sem nenhuma artificialidade.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> \u00c9, de fato, obra de um art\u00edfice famoso. No que toca as ta\u00e7as de ch\u00e1 do tipo Ido, quais merecem sua prefer\u00eancia?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Sem d\u00favida a Kizaemon<\/em>. A seguir, citaria a Bishamon-do<\/em>.<\/p>\n

Meishu-Sama: <\/strong>Que tal a Tsutsuizutsu<\/em>?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> Em vista das numerosas fraturas que ela apresenta, h\u00e1 quem n\u00e3o goste dela. Todavia, sua forma \u00e9 de primeira classe. Da perspectiva da beleza, eu tomaria a Hosokawa Ido<\/em> e a Yuraku Ido<\/em>, mas no que diz respeito \u00e0 energia, sem d\u00favida o primeiro lugar cabe a Kizaemon. Entretanto, por a Kizaemon n\u00e3o trazer tantas fraturas como a Tsutsuizutsu<\/em>, \u00e9 forte em demasia. H\u00e1 pessoas que lhe sentem certa avers\u00e3o, mas n\u00e3o eu. Outrossim, h\u00e1 um fato curioso a respeito. H\u00e1 uns trinta anos, a Tsutsuizutsu<\/em> encontrava-se por muito tempo exposta no Museu de Quioto. Naquela \u00e9poca, ela mostrava-se totalmente empoeirada. Outro dia, por\u00e9m, convidado para uma cerim\u00f4nia de ch\u00e1 em Saga, deparei-me com a mencionada ta\u00e7a, muito mais bela que antes. A verdade \u00e9 que as ta\u00e7as de ch\u00e1 terminam por perder a vida quando n\u00e3o usadas. Fen\u00f4meno id\u00eantico ocorre com os tinteiros de pedra. Os tinteiros Tuan-hsi<\/em>, se n\u00e3o utilizados por longo tempo, acabam por perder a vida. Na China, quando h\u00e1 um tinteiro assim, eles o umedecem diariamente com \u00e1gua, friccionando nele o bast\u00e3o de tinta. Com a repeti\u00e7\u00e3o da a\u00e7\u00e3o por uns tr\u00eas anos, dizem que ele volta a adquirir vida. Assim, a beleza das ta\u00e7as de ch\u00e1, como essas Ido sobre as quais conversamos, encerra o sabor advindo de anos a fio de uso.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> \u00c9 o que tamb\u00e9m aconteceu com a Zeze Koetsu<\/em>, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> H\u00e1 aqui a manifesta\u00e7\u00e3o da beleza humana.<\/p>\n

Meishu-Sama: <\/strong>\u00c9 algo simplesmente maravilhoso.<\/p>\n

Sra. Okada:<\/strong> Podemos ent\u00e3o dizer que, por estas ta\u00e7as terem sido feitas com o fim de se tomar ch\u00e1, elas perdem a vida se n\u00e3o forem utilizadas, n\u00e3o \u00e9 mesmo?<\/p>\n

Dr. Tanikawa: <\/strong>Perfeitamente. Gra\u00e7as ao fato de serem manuseadas, o que existe de inerente nas ta\u00e7as torna-se manifesto. N\u00e3o existe outro g\u00eanero de lou\u00e7a como este no mundo inteiro. Verdade \u00e9 que a porcelana chinesa n\u00e3o encontra similar, mas na China inexiste algo como a cer\u00e2mica Raku. Esta prov\u00e9m da genialidade nip\u00f4nica.<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Realmente, n\u00e3o? Vi recentemente uma ta\u00e7a de ch\u00e1 pertencente ao monge \u2014 qual era mesmo o nome? \u2014 que trouxe o ch\u00e1 para o Jap\u00e3o.<\/p>\n

Dr. Tanikawa:<\/strong> De porcelana verde resed\u00e1 ou T’ienmu?<\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Nenhuma dessas. Uma ta\u00e7a de lou\u00e7a delgada comum, semelhante \u00e0 porcelana chinesa produzida nos fornos Yueh Chou, acinzentada. De cor parecida com a da lou\u00e7a verde resed\u00e1 de Juko.<\/p>\n

Dr. Tanikawa: <\/strong>Ent\u00e3o, n\u00e3o seria do mestre zen Eisai?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Meishu-Sama:<\/strong> Isso mesmo. Vi essa ta\u00e7a. Tinha um excelente sabor.<\/p>\n

Dr. Tanikawa: <\/strong>Foi o mestre zen Eisai quem trouxe o ch\u00e1. Ele tamb\u00e9m \u00e9 conhecido pelo nome de Myoe ou Myoe Shonin. Foi ele quem difundiu o ch\u00e1.<\/p>\n

Jornal Eiko n\u00ba 213<\/p>\n

17 de junho de 1953<\/p>\n

 
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